Опыт с горе-врачами и попытка вылечить простатит

[Andrey_V]

Эта история еще не закончена, а находится в стадии развития, поэтому решил поделиться и добавлять новые сообщения в процессе лечения. Возможно кому-то мой опыт будет полезен.
Началось все в апреле месяце. Пошел в клуб (это была пятница), несколько раз за ночь выходил на улицу, температура воздуха была около 0 градусов. Случайное знакомство, незащищенный оральный секс, продолжение было в презервативе (в этом плане не доверяю никому). На следующий день (суббота) пошел вечером погулял по улице, а еще через день (воскресенье) температура 38,5, ощущения как при гриппе. Несколько раз за ночь бегал в туалет. Понедельник пошел на работу, весь день думал, что что-то венерическое. Пошел днем в туалет, надавил на половой член вдоль уретры, появились выделения бело-серого цвета. У меня возникли подозрения на гонорею, хотя никакого жжения не было. Вечером показал другу, который имел опыт с гонореей, он сказал, что похоже, но странно что не щипет. В общем, я взял и начал пить Доксициклин, по схеме от гонореи описанной в инструкции. Температура спала, на вторник отпросился на работе, принимал таблетки и отлеживался, выделения были незначительны. Покраснело горло и появился небольшой гнойник, который к вечеру исчез. В ночь со вторника на среду, начались боли внутри в области заднего прохода. Эти боли были тянущего характера. Плюс к этому появились ощущения, что уретра твердая, как будто в нее вставлен стержень и тоже присутствие болей.
С утра (в среду) просыпаюсь и понимаю, что сам тут точно не справлюсь надо идти и сдавать анализы. Реально понимаю, что все не однозначно. Записываюсь на прием к венерологу (по телефону было сказано, что это и уролог в одном лице). Прихожу, описываю всю ситуацию. Говорю, что принимал антибиотики. Врач (женщина), говорит, что экспресс-анализы не помогут точно, предлагает сдать мазок из уретры на ПЦР на 21 инфекцию. По ее словам это должно определить, если что-то есть. Во время сдачи анализа, как раз выделилась капелька из уретры, на что врач сказала, что это очень похоже на секрет предстательной железы. В итоге прием заканчивается тем, что она делает вывод, что скорей всего я переохладился и простудил предстательную железу. Выписала свечи Вольтарен на ночь. Сказала позвонить на счет анализов через 2 дня.
В общем купил свечи, когда ставил испытывал дискомфорт, они давили на железу. Температуры больше не было.
В пятницу звоню узнать результаты анализов. Меня врач поздравляет, что с венерологией все в порядке, если что-то беспокоит могу подъехать на консультацию (1000 р.). Т.к. меня беспокоило, я поехал, да заодно забрать результаты анализов. Описал ей ощущения испытываемые от свечей. Она говорит, что явно есть воспаление, надо пролечиться. Назначает следующий курс:
Таривид - 1 х 2 раза в день за час до еды
Полиоксидоний - свечи 12мг, 5 - ежедневно на ночь, потом 5 - через день
Вольтарен - свечи 10 дней на ночь
Линекс - 2 х 2 раза во время еды 10 дней

Больше ничего, ни анализов дополнительных, ни повторного приема.

Пролечился, все как положено. Ощущений никаких не было. Но примерно к концу лечения моча стала насыщенно желтого цвета и с каким-то специфическим запахом. Сперва подумал, что это от антибиотиков. Но спустя время ничего не изменилось. У меня стали появляться сомнения, а все ли в порядке?
В общем на протяжении месяца я жил обычной жизнью, в выходные позволял себе выпить, в еде тоже себя не ограничивал. Да честно говоря как-то не задумывался. Но вот настали три дня праздников (12-14 июня) и я, конечно же, погулял по полной программе, два дня клубы, алкоголь, на этот раз без случайных знакомств :). В понедельник вечером попил вина красного, лег спать. Ночью (ближе под утро) в области заднего прохода, в районе расположения простаты случилось два прострела, как будто спицей прокололи, я проснулся от этого, потом уснул, пошел на работу, нормально отработал. Вечером пошел в туалете (по-большому) и заметил опять выделения секрета. Меня это встревожило. На следующий день, начались тянущие ощущения в области заднего прохода. Были ощущения, что постоянно хочется в туалет (по-большому).
Полез изучать данную тему в интернете - по признакам похоже на хронический простатит. Наткнулся на этот форум, почитал про горе-врачей, понял, что сам скорей всего столкнулся с таким же. Решил, что хождение по частным клиникам может и не дать положительного результата, пошел на прием в городскую поликлинику, полагая, что даже если не помогут, то хотя бы и круглую сумму денег не потребую, да и анализы мочи и крови можно бесплатно сдать.
Да, еще хочу добавить, что у меня сидячая работа, так что отношусь к группе риска.
В общем, зашел на прием, врач (уже мужчина) даже не подумал, что у меня проблемы, решил, что я просто на мед. осмотр :) Я объяснил, все рассказал. Он меня завел в другой кабинет на осмотр. Врач оказался с юмором, пошутил. А дальше вазелин и соответствующая процедура. Было довольно болезненно. После этого он сказала, что воспаление имеется. Сказал, что это хронический простатит и связано это с сидячим образом жизни, происходит застой. Лучшее лечение - регулярная половая жизнь и побольше двигаться. Назначил УЗИ, анализ мочи, крови.
Результаты УЗИ: незначительное увеличение предстательной железы, признаки хронического простатита.
Анализ крови: незначительно увеличено число лейкоцитов. Анализ мочи: наличие слизи незначительное, остальное все в пределах нормы.
Этот врач сказал, что предыдущее лечение было неправильным и не комплексным. Хотя об этом я тоже догадывался, смутило одно то, что не было никаких обследований назначено (а врач была к.м.н., но явно специализировалась на венерологии).
Схему лечения напишу чуть позже, т.к. сейчас под рукой нет всего списка, боюсь что-нибудь по памяти напутать. Антибиотик - Бицилин - 3. Пошел искать по аптекам, везде говорят, что давно не поступал. А в одной аптеке мне сказали, когда я спрашивал ряд лекарств, что это старая схема, сейчас так не лечат. Я честно говоря расстроился. Потом опять полез в интернет, начал читать описание всех препаратов и понял, что в общем-то препаратов целый комплекс и похоже, что лечение вроде правильное. (Напишу список, прокомментируете, кто сталкивался).
По поводу лекарств хочу добавить, что действительно это целая индустрия направленная на выкачивание денег из населения. И горе-врачи думаю повязаны с фармацевтами. Т.к. назначенный мне в апреле антибиотик Таривид это ни что иное, как Офлоксацин, что и написано на самой упаковке. Отличие одно - цена таривида выше в 10 раз, чем офлоксацина (таривид около 350р, офлоксацин - 30 р.). После такого анализа, меня мнение фармацевта по поводу схемы лечения (старая или новая) перестало волновать, т.к. не уверен что новая схема будет чем-то отличаться, кроме как названиями препаратов и их стоимостью. Скорей всего фармакологические свойства будут те же.

В общем, закупив все кроме антибиотиков, я пришел к врачу, объяснил ситуацию и решил все же попросить сдать анализы на бак.посев. В поликлинике этого не делали. Сказал, что можно в любой платной сдать. Хотя и пытался отговорить, т.к. не видел смысла. Но я все же настоял, т.к. решил, что лучше сразу исключать все. Посмотрев по интернету, нашел, что рядом со мной есть лаборатория, о которой говориться на этом форуме. Позвонил узнал. Сказали, что секрет простаты не берут, если врач возьмет, то они сделают анализ. Пришел к врачу договорился. В лаборатории взял стекла, катетеры, контейнеры. Все взяли, отнес на анализы. Результаты были готовы через 6 дней (сегодня утром забрал). Результаты следующие:

ОБСЛЕДОВАНИЕ ИССЛЕДУЕМЫЙ МАТЕРИАЛ - ОТДЕЛЯЕМОЕ УРЕТРЫ
Посев на флору и АЧ
1 10^3 KOE/тамп Staphylococcus epidermidis
Комментарий:
- нормальная флора.
Микроскопическая картина:
Эпителий уретральный.
Лейкоциты - единичные в препарате.
Микрофлора - грам (+) кокки в скудном количестве.

ОБСЛЕДОВАНИЕ ИССЛЕДУЕМЫЙ МАТЕРИАЛ - СЕКРЕТ ПРОСТАТЫ
Посев на флору и АЧ
1 10^2 KOE/тамп Streptococcus viridans
2 10^4 KOE/тамп Staphylococcus epidermidis
Комментарий:
- сопутствующая флора
Микроскопическая картина:
Эпителий уретральный.
Лейкоциты - единичные в препарате.
Микрофлора - отсутствует.

В лаборатории сказали, что это все в пределах нормы. Врач тоже с этим согласился. Позвонил по аптекам выяснил где есть Бицилин - 3, вечером поеду приобрету.
Пока сдавал анализы и ждал результатов, симптоматика заболевания практически исчезла и если бы не знал и не задумывался, думаю вообще не обратил внимания.
Попрошу прокомментировать анализы, да и вообще предположения по поводу всей этой ситуации. Меня до сих пор терзают сомнения - это хронический простатит, который вызван действительно застойными явлениями, связанными с сидячей работой и не регулярной половой жизнью или все это было что-то венерическое. Повторно сдавать анализы ПЦР накладно и вопрос есть ли смысл? Хотя опять же сомнения, даже если у меня что-то и было в апреле, на фоне антибиотиков результат явно получился недостоверный.
По ходу лечения буду добавлять записи. Надеюсь, что моя история закончится happy end'ом :)

[Andrey_V]

При оральном сексе так же можно заразиться, как и при вагинальном. Надо было сразу весь спектр анализов сдать, уверяю вы много интересного нашли бы. А так антибиотик уже поработал. Помимо бак посева, надо было еще сперму и секрет на ПЦР сдать. Перед лечением сдайте для полного исключения ИППП. И еще на бак посев сперму желательно сделать. А то недели три после лечения придется ждать, что бы сдать анализы. Ну и кровь на антитела хламидиоз, микоплазмоз и др.

ОБСЛЕДОВАНИЕ ИССЛЕДУЕМЫЙ МАТЕРИАЛ - ОТДЕЛЯЕМОЕ УРЕТРЫ
Посев на флору и АЧ
1 10^3 KOE/тамп Staphylococcus epidermidis
Комментарий:
- нормальная флора.
Микроскопическая картина:
Эпителий уретральный.
Лейкоциты - единичные в препарате.
Микрофлора - грам (+) кокки в скудном количестве.

ОБСЛЕДОВАНИЕ ИССЛЕДУЕМЫЙ МАТЕРИАЛ - СЕКРЕТ ПРОСТАТЫ
Посев на флору и АЧ
1 10^2 KOE/тамп Streptococcus viridans
2 10^4 KOE/тамп Staphylococcus epidermidis
Комментарий:
- сопутствующая флора
Микроскопическая картина:
Эпителий уретральный.
Лейкоциты - единичные в препарате.
Микрофлора - отсутствует.

+1 за историю. Чувствительность к антибиотикам какая и к каким? Лейкоциты в секрете есть, есть воспаление. Плохо неизвестно сколько лейкоцитов. По этим анализам ваш возбудитель зеленящий стрептококк - живет во рту и носоглотке. но в уретре и простате является патогеном. Эпидермальный стафилококк живет на коже и мог быть занесен в анализ искусственно, например вы перед анализами не помыли свое хозяйство. Но тоже не факт, что его нет в простате. И степень содержания большая.
Сдавайте еще анализы и вперед лечиться.

[Сергей]

спасибо за ответ. Т.е. вы предлагаете сдать ПЦР на ИППП перед началом лечения и сперму? может быть подскажете где это можно сделать в Москве подешевле, а то боюсь за одни анализы опять придется выложить не меньше 10 тысяч? Просто с врачом сегодня решили с завтрашнего дня начать лечение, т.е. анализы мне бы с утра сдать перед тем как начнем.

[Сергей]

да и еще, по поводу чувствительности к антибиотикам сказали, что концентрация незначительная и в пределах нормы, поэтому не определяли.

[Andrey_V]

спасибо за ответ. Т.е. вы предлагаете сдать ПЦР на ИППП перед началом лечения и сперму? может быть подскажете где это можно сделать в Москве подешевле, а то боюсь за одни анализы опять придется выложить не меньше 10 тысяч? Просто с врачом сегодня решили с завтрашнего дня начать лечение, т.е. анализы мне бы с утра сдать перед тем как начнем.

Я вам могу подсказать только единственную лабораторию, где я был ( но вы сами догадались). Да сдайте,то что я вам посоветовал. И будем иметь более менее полную картину. Я считаю, на здоровье лучше не экономить, тем более связанное с простатитом. Но решать вам. Вечером (накануне перед анализами) пива ,остренького и солененького. Последнее посещение туалета часа в три ночи, следующее только после анализов.

да и еще, по поводу чувствительности к антибиотикам сказали, что концентрация незначительная и в пределах нормы, поэтому не определяли.

Нормы при простатите не существует. Есть два варианта есть или нет. Скажите, что бы определили обязательно. Вы деньги за это платите и нечего им халтурить!.

[Сергей]

Если Вы говорите о лаборатории, которая обсуждалась на этом форуме, то анализы я сдал именно там, и раз они не сделали чувствительность. Перед анализом не мочился, вечером кушал селедку (пиво не пью). Сейчас смотрю на их сайте описание анализа, там говорится следующее:
"о чувствительности возбудителей к антибиотикам (если количество более 10^4 кое/тампон);"
т.к. у меня именно такое количество, они и не определили чувствительности. Полагаю, что в других лабораториях ситуация аналогична.
Если я правильно догадываюсь ПЦР будь то отделяемое уретры, секрет предстательной железы или сперма, делается на тот же набор инфекций. Или все же для различного материала имеется определенный набор возбудителей инфекции?

сейчас дома открыл УЗИ и анализы мочи и крови. Результаты решил выложить для полноты картины:
УЗИ:
Мочевой пузырь:
Наполнение: достаточное;
Стенки: ровные;
Эхогенность: стенок средняя;
Полость анэхогенная;
Дополнительные образования: не определены

Простата:
Расположение: типичное;
Форма: треугольная;
Размеры: нормальные (46х36х38);
Объем: 32 см3;
Эхогенность: повышена;
Структура: однородная;
Междолевая борозда: не визуализируется;
Семенные пузырьки: не расширены;
Дополнительные образования: не определены;
Заключение: УЗ-признаки хронического простатита.

Анализ мочи:
Цвет: св. желтый;
Прозрачность: полная;
Относительная плотность: 1015;
Реакция: кислая;
Белок, глюкоза, кетоновые тела, реакция на кровь, билирубин, уробилиноиды, желчные кислоты, индикан: abs;
Z: 500;
Эр: abs;
pH: 5.0;
Эпителий (плоский, переходный, почечный): ед.;
Лейкоциты: 2-3 вр;
Цилиндры: abs;
Слизь: значение не могу разобрать, набор крючков, помню врач говорил, что имеется.

Анализ крови:
Гемоглобин: 148
Эритроциты: 4.02
Цветовой показатель: 1.1
Среднее содержание гемоглобина в 1 эритроците: 36 (норма 30-35)
Тромбоциты: 193
Лейкоциты: 6.9
Нейтрофилы: Палочкоядерные: 12 (норма 1-6), сегментоядерные: 60;
Эозинофилы: 6;
Лимфоциты: 13 (норма 19-37);
Моноциты: 9;
СОЭ: 5;

(там, где отклонение от нормы, пометил в скобочках, какая норма должна быть).

Теперь как и обещал, опишу назначенное лечение, которое планирую завтра начать:
Бицилин - 3 - в/м 600000 ЕД;
Простакор - в/м. ;
Кальция глюконат - №10 в/в.;
Спеман - 2т. х 3р.;
Нистатин - 1т. х 3р.;
Эскузан - 10-12 капель в воду 3 р.;
свечи Витапрост - 1 на ночь (перед свечами микроклизмы из настоя ромашки);
массаж простаты - через день и еще какой-то аппарат (кажется врач говорил что какой-то светящийся лазер или что-то такое, но пока не делал, не могу сказать).

Все лечение расчитано на 10 дней. Ну а дальше думаю по обстоятельствам.

Ну а теперь немного моих рассуждений. Предыдущие антибиотики, которые я пил действовали пагубно на граммотрицательные бактерии, у меня же обнаружены граммположительные, как раз Бицилин-3 действует на эту группу. Возможно, после лечения их не останется, в любом случае через три недели или месяц сдам на всякий случай повторные анализы на бак.посев.
И вопросы: 1) как сдается сперма на ПЦР, на бак. посев? просто отнести в баночке стерильной? это я могу сделать завтра утром. 2) ПЦР на ИППП это мазок из уретры, что в общем-то могут взять в любой лаборатории. Если все так, то прошу подтверждения, если нет, поправьте меня. И на будущее, мне кажется можно самостоятельно брать у себя все эти мазки, вопрос где взять контейнеры и стекла? а то хождения из лаборатории к врачу, отнимают много времени. Что думаете по этому поводу?

[Andrey_V]

Если я правильно догадываюсь ПЦР будь то отделяемое уретры, секрет предстательной железы или сперма, делается на тот же набор инфекций. Или все же для различного материала имеется определенный набор возбудителей инфекции?

Список возбудителей единый для ПЦР разного материала.

Теперь как и обещал, опишу назначенное лечение, которое планирую завтра начать:
Бицилин - 3 - в/м 600000 ЕД;
Простакор - в/м. ;
Кальция глюконат - №10 в/в.;
Спеман - 2т. х 3р.;
Нистатин - 1т. х 3р.;
Эскузан - 10-12 капель в воду 3 р.;
свечи Витапрост - 1 на ночь (перед свечами микроклизмы из настоя ромашки);
массаж простаты - через день и еще какой-то аппарат (кажется врач говорил что какой-то светящийся лазер или что-то такое, но пока не делал, не могу сказать).

Вместо нистатина можно флюконазол, каждые 5 дней по 150 мг. Вместо бицилина авелокс - спектр тот же, действует лучше, по одной табл в день от 20 дней. Я авелокс 22 дня пил. А так вроде нормально, но 10 дней мало. Вообще простатит лечится от 20 дней. Массаж обязателен. По замене препаратов решайте сами. Посоветовал то, что принимал сам.

как сдается сперма на ПЦР, на бак. посев? просто отнести в баночке стерильной? это я могу сделать завтра утром. 2) ПЦР на ИППП это мазок из уретры, что в общем-то могут взять в любой лаборатории. Если все так, то прошу подтверждения, если нет, поправьте меня. И на будущее, мне кажется можно самостоятельно брать у себя все эти мазки, вопрос где взять контейнеры и стекла? а то хождения из лаборатории к врачу, отнимают много времени. Что думаете по этому поводу?

Для сдачи спермы у них есть отдельное помещение с порно журнальчиками, и фильмами. Соскоб на ПЦР из уретры тоже берут в лаборатории, там у них врач специально есть. А вот секрет не берут, посылают к урологу. Самостоятельно ничего делать не надо.

[Сергей]

когда сдавал анализы, мне даже мазок из уретры посоветовали, чтобы мой врач взял. видимо хорошая тетенька попалась в лаборатории, решила сэкономить мои средства :)

[Настоящий индеец]

Скорее всего при оральном сексе произошло заражение гонореей (симптомы проявляются быстро 1-5 дней) и как-то внутриклеточной половой инфекцией (сейчас они намного более распространены чем гонорея) соскоб на иппп по методу ПЦР дал отрицательный результат скорее всего из-за приема доксициклина. История типична, надо искать причину, проводить правильное длительное лечение несколькими антибиотиками и все будет хорошо простатит у тебя свежий может даже больше никогда о нем и не вспомниш потом.
На мой взгляд простатит от сидячей работы может быть только в голове у урологов.

[haha]

Скорее всего, у него и так ослабленная простата была. Вот при последнем оральном сексе попавшая дрянь и вызвала обильное капание с конца. Может время пришло.